Palautepäivä, syksy 2009

Opiskeluwiki

Loikkaa: valikkoon, hakuun

Kevään 2009 palautepäivä järjestetään keskiviikkona 9. joulukuuta. Tilaisuus järjestetään tilassa IT138, paikalle on kutsuttu koko henkilökunta sekä kaikki TOL:n opiskelijat. Ole mukana, osallistu keskusteluun ja vaikuta! Tilaisuus alkaa klo 09:15 ja kestää klo 12 asti.

Palautepäivän rakenne ja aikataulu on seuraavanlainen:

TOL:n tiedotus ja aineiston jakelu (tilaisuuden pääaiheet)
- opiskelijoiden alustus: Tuomas Aarni, Martti Tuisku
- TOL:n alustus: Markku Oivo
- Uusien teknisten ratkaisumallien demoaminen: Ari Vaulo
- Keskusteluosuus, mihin suuntaan kehitetään?


Opintoneuvonnan ja kansliapalveluiden muutokset: Markku Oivo / Petri Pulli


Tekninen tuki: Ari Vaulo


Vapaa keskustelu - Opiskelijoiden kysymyksiä ja vastauksia


Tilaisuudessa kahvitarjoilu.


Jätä kysymyksesi allaolevan lomakkeen kautta. Kysely suljetaan 7. joulukuuta, jolloin kysymykset toimitetaan ennakkoon henkilökunnan tutustuttavaksi.

Kysymykset palautepäivään

4. marraskuuta 2009 kello 16.19 (EET)
Miksi TOL:n atk-luokat on uudistettu sellaisiksi, mitä ne nyt ovat? On hieman kirjautumisongelmia käyttisten välillä.
5. marraskuuta 2009 kello 19.55 (EET)
Miksi windows-koneista on luovuttu ja miksi nykyisistä koneista ei löydy tarvittavia ohjelmistoja kurssitehtävien suorittamiseen (esimerkiksi kaavioiden piirtäminen)?
5. marraskuuta 2009 kello 19.57 (EET)
Tenttitulosten julkaisussa on edelleen huomattavia viiveitä tiettyjen tentaattorien välillä. Aiotaanko tähän puuttua lainkaan? 3 viikon tarkastusaika ylittyy huomattavan usein.
6. marraskuuta 2009 kello 01.44 (EET)
Voitaisiinko lukujärjestyksistä pitää kopiot ilmoitustaulussa? Vaikka tietoteknisiä ihmisiä ollaankin, olisi mukava jos IT115:n vierestä voisi aina tarkistaa pikkuasiat.
10. marraskuuta 2009 kello 02.07 (EET)
Täältä yksi ääni lisää tarkastusajoille, joskus ovat ihan tolkuttoman pitkiä. Jos ongelma on niiden siirtämisessä Oodiin voisisko paperituloksia tuoda jo kuitenkin ennakkona ilmoitustaululle?
10. marraskuuta 2009 kello 10.58 (EET)
Mikä fuksien tunnusten saamisessa mahtoi kestää syksyllä? Ainakin muutamalta fuksilta puuttui vielä lokakuussakin toimivat tunnukset.
12. marraskuuta 2009 kello 20.37 (EET)
Olisiko myös TOL:lle mahdollista saada elektrooniset kopiot graduista gradulistaan, kuten osoitteessa http://www.cs.uta.fi/opiskelu/tutkielmat/aika.html ?
16. marraskuuta 2009 kello 03.57 (EET)
Miten olisi jonkunlainen tenttipalaute (varsinkin pieniä osallistujamääriä omaavista tenteistä) opiskelijalle päin tenttaattorin toimesta? Ei toki mitenkään pakotettuna, mutta olisi kiva saada tenteistä jonkunlaista palautettakin muuta kuin vain arvosanan Oodiin... Ainakin Siposella on näyttänyt aiemmin olevan kyseinen menettely käytössä Tietotekniikan etiikka -kurssilla, mielestäni samankaltainen idea laajemmassakin mittakaavassa varsinkin jatkokursseilla voisi olla hieno asia. Tentit eivät siten olisi pelkästään monologia vaan voisi myös saada tietoon vähän mikä meni oikein, mikä meni hyvin ja mikä meni huonosti.


Halukkaat tenttaattorit voisivat vaikkapa käyttää samaa ideaa minkä Siponen on todennut (ilmeisesti) toimivaksi, eli sähköpostiosoitetta tenttipaperiin, jos palaute kiinnostaa.
23. marraskuuta 2009 kello 15.48 (EET)
Mitä laitos tarjoaa ulkomaalaisille opiskelijoille? Kurssikuvauksia ei pääosin ole olemassakaan englanniksi. Osa kursseista jotka näyttäytyvät englanninkielisenä, luennoidaankin suomeksi (esim. ohjelmistoarkkitehtuurit). Se että kurssilistassa on kurssien nimet englanniksi ei vie vielä kovin pitkälle.


Kursseilla vaaditaan myös ulkomaalaisilta gradupohjien käyttöä jotka ovat ei-niin-yllättäen ainoastaan suomeksi. Jos huumoria haluaa asiasta etsiä niin koettakaapa kääntää näitä dokumentteja googlen translatella tai vastaavalla.

Lisäksi pohjadokumentit vaativat käytettäväksi sellaisia kirjasintyyppejä, jotka eivät ole vapaasti saatavissa. Ilmeisesti laitokselta ei saa papereita ilman Windowsin ja MS Officen hankkimista.
23. marraskuuta 2009 kello 21.19 (EET)
Olisko mitenkään mahdollista saada jotain järkeä siihen miten kurssien muutoksista ja muista asioista ilmotellaan, nyt pitää aina etsiä monesta eri paikasta kun kurssin tietoja/muuta haluaa tietää.
23. marraskuuta 2009 kello 21.30 (EET)
Kurssien työtuntimäärät eivät vastaa ollenkaan opintopisteitä, osa on alakanttiin, osa yläkanttiin.


Mikä järki on olla 5 opintopisteen kurssi johon tehdään 200 tuntia työtä?
24. marraskuuta 2009 kello 17.40 (EET)
Miksi windows-koneet on korvattu mac-koneilla? Käyttääkö niitä mac-koneita kukaan opiskelija vapaaehtoisesti? Mitä on tämä pakkosyöttäminen? Opiskelijoiden kannalta ainakin on menetys jos ylläpidon sokean fanaattisuuden takia on tultu tähän.
25. marraskuuta 2009 kello 21.04 (EET)
Seurataanko kurssien asiasisältöjä millään tasolla? Useilla kursseilla käsitellään samoja asioita, esimerkiksi kurssit Component Based Software Development ja Software Architectures käsittelevät samoja asioita, myöskin Tutkimusmenetelmät ja Ohjelmistotutkimus kurssien kesken on päällekkäisyyksiä turhankin paljon.
25. marraskuuta 2009 kello 23.51 (EET)
Tenteistä tulisi tosiaan saada lisää palautetta arvosanan lisäksi. Olisi hyvä tietää missä on parannettavaa.


Miksi Linux-koneet tuntuvat niin kovin hitailta?

Voisiko kurssien suorituksissa käyttää laajemminkin ns. aktiivista suoritustapaa?
Eli harjoituksiin ja luennoille osallistumisella sekä harjoitustyöllä saisi kurssiarvosanan? Liian monessa kurssissa tuntuu olevan periaatteena "olkaa luennolla tai älkää olko, kurssiarvosana tentin mukaan" jolloin turhankin moni jättää opiskelun viimetinkaan ja tentti menee hylsyksi. Vaikka yliopistossa ollaankin, ollaan tietojenkäsittelytieteiden laitoksella, jossa varsinkin ensimmäisten vuosikurssien opiskelijat kaipaavat selkeää paimentamista opiskeluun.

Miksi ohjelmointikursseissa on sekä tentti että harjoitustyö? Eikö laajemmalla harjoitustyöllä/niiden sarjalla todisteta jo, että osaa kyseisen kielen syntaksin ja käytännöt sekä ohjelmoinnnin periaatteet? Tentit ovat kuitenkin hyvin usein olleet tyyppiä "kirjoita tämmöinen ohjelma paperille". Mukana saa olla materiaalia, joten tentin voisi ihan hyvin korvata harjoitustöillä. Allekirjoittanutta tenttitilanne ahdistaa, eikä se anna todellista kuvaa osaamistasosta.
Esimerkiksi JO:n ja OT1:n voisi yhdistää yhdeksi kokonaisuudeksi jossa arvosana määräytyisi harjoitustehtävien arvosanojen perusteella.

Voitaisiinko laitoksella ottaa käyttöön tenttiakvaario?
26. marraskuuta 2009 kello 11.29 (EET)
Miksi fuksit pääsevät nykyään liian helpolla, joillakin kursseilla (esim. logiikka) on mahdollista saada suoritusmerkintä pelkkien läsnäolojen perusteella - edes tenttiä ei tarvitse tehdä. Miten asioiden edes jonkinlainen oppiminen voidaan varmistaa tällä työskentelytavalla? Eikö fuksien tarvitse enää opiskella?


Opkessa ja muissakin forumeissa on aikanaan keskusteltu, että läsnäolopakkojen tilalle pitää kehittää korvaavia käytäntöjä. Joko tämä linja ei toteudu tai se ei koske kaikkia, koska läsnäolopakkoja ilman korvaavia suoritustapoja on edelleen olemassa.

Edellämainittu pisteytystapa ei ole missään nimessä laskettavissa korvaavaksi käytännöksi tai kannusteeksi, ennemminkin passivoittavaksi viestiksi - kunhan olet paikalla, suoriudut opinnoistasi. Väärän asenteen oppiminen tulee kostautumaan siinä vaiheessa, kun opiskelijoiden pitäisi oikeasti tehdä jotain, esim. hieman vaativampi kurssisuoritus, LuK tai gradu, jos sinne asti edes jaksetaan opiskella.

Nämä pari mainittua toimintatapaa ovat sekä keskenään ristiriidassa että iskostavat opiskelijoiden selkäytimeen täysin väärän asenteen. Haluaako TOL itse tuhota oman rahoituspohjansa eli valmistuneiden tutkintojen määrän?
27. marraskuuta 2009 kello 15.15 (EET)
- Tietojenkäsittelytieteiden laitos ja tietojenkäsittelytiede -


Laitoksellamme ei harjoiteta tietojenkäsittelytiedettä (computer science). Sen sijaa, että TOL katsoo oikeudekseen uudelleen käsitteellistää kansainvälisen termin kansallisella tasolla sen epämääräisen suomennoksen kautta, olisi ehkä kuitenkin kohtuullisempaa tunnustaa tosiasiat, pakata kassit, ottaa pesäero luonnontieteelliseen tiedekuntaan ja tietojenkäsittelytiede-termiin.

Mikäli TOL:n henkilökunnasta löytyy henkilö, joka kokee olevansa kykenevä osoittamaan, että laitoksemme kaksi tuoreinta väitöskirjaa kuuluvat luonnontieteiden alalle, olkoon hyvä ja sen tehköön.

Evolution of software business in industrial companies: Resources, capabilities and strategy herkules.oulu.fi/isbn9789514293115/

The process of strategy formation in software business: Three cases from Kainuu region, Finland herkules.oulu.fi/isbn9789514292811/

- TOL osana tiedekorkeakoulua -

Suomessa on ammattikorkeakouluja jo aikalailla. Suhteellisen yleinen lähestymistapa tietojenkäsittelyyn ammattikorkeatasolla on sitoa se liiketalouteen, ymmärrettävästi siksi, että tietojenkäsittelyn opetusta voidaan järjestää vain liiketalouden koulutusohjelman alla. Tietotekniikka on asia erikseen.

Kokeeko tietojenkäsittelytieteiden laitos hyödyntäneensä hyvin sitä yhteistyöpotentiaalia, joka sillä osana tiedekorkeakoulua on tarjolla tai mahdollisesti muodostettavissa? Opetusta ja tutkimusta voisi kenties suunnata niin, ettei pyöriteltäisikään ammattikoreakoulujen tapaan pääpainoisesti business softaa; tietojärjestelmiä ja kuvioita niiden ympärillä? Missä ovat esimerkiksi biotieteiden sovellukset, virtuaalimaailmat, robotit ja niin edelleen?

Helppo sitä vielä tänä päivänä on suhtautua ylimielisesti ja ratsastaa yliopisto-statuksella, mutta sinä päivänä kun ammattikorkeakoulut saavat oikeuden järjestää ylemmän korkeakoulututkinnon heti alemman perään, on TOL suhteellisen kusessa, näin tieteellistä ilmausta käyttäen. Kajaanissa tulee nyt jo turpaan paikalliselta ammattikoreakoululta niin opetuksen rakenteellisissa ratkaisuissa, laadussa, tasossa kuin hakijamäärissäkin.
28. marraskuuta 2009 kello 12.58 (EET)
Miksi tols17 ja tols18 käyttävät samaa SSL certifikaatin seriaalia? Firefox kun ruukaa valittaa siitä, ja estää toisen palvelimen käytön:


Your certificate contains the same serial number as another certificate issued by the certificate authority. Please get a new certificate containing a unique serial number. (Error code: sec_error_reused_issuer_and_serial)
30. marraskuuta 2009 kello 01.47 (EET)
Gradujen lisäksi toivoisin myös LuK-tutkielmia saataville elektronisessa muodossa, TOLlin sivuille, kirjaston sivuille, Optimakin olisi tyhjää parempi paikka, mutta jonnekin kuitenkin. Nykyisellään edes listaa tehdyistä LuK-tutkielmista ei taida löytyä. Lisänä molempiin, myös tieto arvosanasta olisi kiva, niin näkee minkälaiseen kannattaa pyrkiä ja millä pääsee rimaa hipoen läpi.


Kurssipalautteista WebOodissa. Miten omaa kurssiarvosanaansa yms. voisi arvioida, kun palauteaika loppuu ennen kuin ensimmäinen mahdollinen tentti kurssista on ollut (alkuperäisellä tenttilistalla) tai harjoitustyön 1. osan palautus alunperin samaan aikaan? Esimerkkeinä
1: Tietotekniikan etiikka, josta tuli ylimääräinen tenttimahdollisuus aiemmin, mutta silti ei tarpeeksi ajoissa 3 viikon tarkastusajalla.
2: Unix-ohjelmointi, jossa alunperin suunniteltu 1. vaiheen palautus oli pari päivää ennen palauteajan loppumista, eli todennäköisesti arvostelua ProLabista ei olisi ehtinyt tulla (3 viikon tarkistusaika käytössä sielläkin?), mutta vielä vähemmän kun 2. osan palautus, joka määrittää arvosanan, niin palautusaika sille on jossain tammikuun tienoilla ja tarkistus tietenkin siitä eteenpäin ehkä helmikuulla.
Joten arvioipa siinä sitten kurssia, siitä "saatua" arvosanaa, oppimista, työskentelyä jne. jos ei olisi yhtään tenttiä tehnyt tai harjoitustyötä aloittanut.
Kai tämä on vain osa sitä kankeutta, mitä ihmettelin jo vuosi pari sitten kun en vielä yhdestäkään TOLlin kurssista pystynyt palautetta antamaan Oodissa, kun sitä hiljalleen aloitettiin alkupään kursseista ja ilmeisesti vain sille suorituskerralle ilmoittautuneilla ja semmoisella ajanjaksolla että kukapa pystyisi ennustamaan tuloksensa.

Läsnäolo vs. tentti. Tästä näkyy olevan puolesta ja vastaan, esim. Logiikan toteutuksesta en tarkemmin tiedä, mutta kurssin sivuilta saa kyllä sen kuvan että suoritukseen vaaditaan tehtävien hyväksytysti tekeminen, eikä pelkällä läsnäololla suoritusta saa. Samantapaista aktiivista suoritusta oli Tietokonearkkitehtuureissa, ei pelkällä läsnäololla ainakaan hyvää numeroa saanut, vaan siihen vaadittiin harjoitusten hyväksyttyä tekemistä ja taisi samaan kuulua "minitentit"/välikokeetkin. Itse ainakin suosin läsnäoloa, vaikka siitä ei suoritusta tai pisteitä saisikaan, mutta vielä parempi jos olemalla Aktiivinen voi parantaa arvosanaansa tai jopa saada suorituksen vaihtoehtoina sille että olisi aktiivinen tentin suhteen. Kaikki edellämainitut tenttimällä suorittaneena, hyvillä arvosanoilla jopa, mutta kyllä se LuK-tutkielman tekeminen on silti tiukassa.
30. marraskuuta 2009 kello 02.14 (EET)
Löytyykös aiempien palautepäivien koosteet/vastaukset jostain?


Ainakaan ei näyttäisi olevan kuin kysymykset tuossa edellisten palautepäivien wiki-sivulla. Ja OKTR/OPKE, olettaen että nämä sen toimintaan liittyy, niin näyttää sen sivu TOLlin sivuilla olevan päivitetty viimeksi 2008 vuonna. Eikä näköjään Optimassakaan OpKen-kansioon ole 2009 uutta tullut.

Mitähän Optimassa on tapahtunut? Pienempänä juttuna olen saanut jo joskus aiemmin muutaman työtilan joilla en mitään tee, ja ainakin yhden kurssin olin jo pari vuotta aikaisemmin suorittanut.

Jokin aika sitten monet työtilat hävisivät itsestään, ehkä joku jonka olisin vielä voinut pitääkin. Mutta muutama näitä itsekseen ilmestyneitä on vielä näkyvissä ja useampi vanha työtila opintojen alusta. Näitä työtiloja ei voi edes poistaa tuolla uudella ominaisuudella jolla työtilan voisi itse poistaa. Toisaalta en taida saada takaisin niitä hävinneitä työtiloja.
30. marraskuuta 2009 kello 10.07 (EET)
Tietääkseni tuosta oodin palauteaikojen loppumisesta aivan liian aikaisin on annettu aikaisemminkin palautetta. Miksi näköjään sama ongelma on taas tänä vuonna, eikä palautteeseen ole reagoitu tilannetta parantamalla?
30. marraskuuta 2009 kello 21.14 (EET)
Miksi laitoksen sivuilla ei ole opetushenkilökunnan kohdalla valokuvia? Olisi kiva jos osaisi tunnistaa laitoksella työskentelevien ihmisten nimet ja kasvot. Tietysti valokuva on ihan liikaa pyydetty, kun sivut ovat muutenkin tätä tasoa: http://www.tol.oulu.fi/index.php?id=243
30. marraskuuta 2009 kello 22.54 (EET)
Miksi millään tollin kurssilla ei opeteta perusasioita versionhallinnasta? Noloa viimeisenä vuotena projekti 2:ssa olla tälläisestä koodauksen perusasiasta pihalla kuin lumiukko ja alkaa selvittelemään asiaa ihan perusteista.
2. joulukuuta 2009 kello 15.17 (EET)
Oodin palauteajoista lisäystä. STO:n suorituksista joihin pystyi ja ehti antaa palautetta. Siellä opetustapahtuman tyyppi johon annetaan palautetta, niin on tentti, ja silloinhan se palauteaika voidaan tenttipäivämäärien perusteella laittaa aina oikeaan aikaan (, kunhan tarkistusajat ei veny mahdottomiksi tai tiedotus niistä pelaa asiaa hoitaville). Mutta nämä TOLlin kursseissa olleet palautemahdollisuudet kohdistuvat Luentokurssi-tyyppisiin opetustapahtumiin. Niimpä niistä on aika hankala, mahdoton, antaa palautetta arvosanaan liittyen jne. Ja tenttien suhteen annettava palaute olisi mahdollistanut ja mahdollistaa palautteen annon myös jos ei varsinaisesti ensimmäistä kertaa osallistu luennoille/harjoitukseen tms. vaan käy tentissä eri aikaan kurssimateriaalien pohjalta tai esim. uusimassa/korottamassa arvosanaa.
2. joulukuuta 2009 kello 18.20 (EET)
Miksi mäkkiluokan ovea on alettu pitämään lukossa? Laitoksella on muutenkin vähän tilaa harjoitustöiden suorittamiseen, joten olisi hyvä jos edes vapaa pääsy tietokoneluokkiin suotaisiin.
7. joulukuuta 2009 kello 17.53 (EET)
3 viikkoa kai sitä on jo mennyt 16.11. Tietotekniikan etiikan tentistä, ja uusi tenttikerta kai menossa, mutta vielä ei ole tietoa miten edellinenkään meni, että olisiko kannattanut ilmoittautua tämän päivän 7.12. tenttiin.
16. joulukuuta 2009 kello 19.16 (EET)
Kuukausi jo mennyt 16.11. Tietotekniikan etiikan tentistä, ei taida ennen Joulua eikä tälle vuodelle ehtiä tulokset. Tulikohan näihin tenttitulosasioihin lupauksia paremmasta palautepäivillä?


Muutenkin onkohan sitä koostetta palautepäivistä jostain saatavilla tai tulossa?
Henkilökohtaiset työkalut